Americký důchodový systém je rozbitý. Tento ekonom se to snaží napravit.

Ale na rozdíl od některých ekonomů a výzkumníků, kteří chtějí roztrhat náš důchodový systém, Munnell věří, že problém lze vyřešit opravou toho, co již existuje. Říká, že vláda by měla podpořit finance sociálního zabezpečení zvýšením daní, nikoli omezováním dávek. Říká, že plány důchodového spoření by měly být dostupné všem pracovníkům a že by do nich měli být všichni pracovníci automaticky zapsáni, když nastoupí do zaměstnání. Nakonec Munnell říká, že rostoucí počet Američanů bude muset pracovat déle, aby si ušetřili více peněz na důchod a maximalizovat své dávky sociálního zabezpečení.

79letá profesorka se může zdát nepravděpodobným zastáncem Američanů z dělnické třídy, protože vyrostla na Park Avenue na Manhattanu a získala titul Ph.D. v oboru ekonomie na Harvardské univerzitě. Ale práce výzkumnice v Brookings Institution, když jí bylo 23 let, jí ukázalo, že existují lidé, kteří řeší důležité problémy, a ona chce být mezi nimi. Pracovala ve Federální rezervní bance v Bostonu a byla ekonomickou úřednicí v Clintonově administrativě, než v roce 1997 nastoupila na Boston College a o rok později založila centrum pro důchodce. 

Dostali jsme se k Munnell v její kanceláři v Bostonu. Její komentáře byly upraveny.

Barron je: Jak velký je náš problém s důchodem?

Alicia Munnell: Je to opravdu dost vážné. Pro lidi z horních 40 % systém funguje dobře. Pro ty níže to opravdu neplatí. Plány 401(k) se ukázaly jako dobrý mechanismus akumulace pro ty, kteří mají stálé pokrytí a vydělávají značné částky. 

Jak by se to dalo opravit?

Kdokoli z nás mohl jít a navrhnout ideální systém, lepší systém. Ale já jsem hodně ze školy, že máme to, co máme. A testem je, aby ten systém fungoval co nejlépe.

Problém je dvojí. Za prvé, ne každý má tuto druhou úroveň důchodového příjmu, která se vyznačuje plány 401 (k). A za druhé, lidé do svých plánů 401(k) nevkládají tolik, kolik by mohli.

Jak byste zefektivnili penzijní spoření?

Musíte automaticky registrovat lidi a musíte mít výchozí sazby příspěvků, které se automaticky zvyšují. Ale co je nejdůležitější, musíme rozšířit pokrytí, aby každý měl plán úspor na pracovišti.

S mými kolegy jsme udělali hodně práce na podpoře státních plánů, kde státní vlády zavedly požadavek, aby zaměstnavatelé, kteří nenabízejí plán musí své zaměstnance automaticky zapsat do Roth IRA. Zaměstnanec se může vždy odhlásit.

Které státy je používají?

Takže máme tyto auto IRA program v provozu v Oregonu, v Kalifornii, v Illinois. Myslím, že Connecticut právě přišel na palubu a Maryland se chystá nastoupit. 

Ale myšlenka mít 50 samostatných programů přes Spojené státy nedává vůbec žádný smysl. To, co opravdu potřebujeme, je federální program.

Musí to být Roth?

Musí to být Roth. Za prvé, možnost odečíst příspěvky [jako u plánů jako 401(k)s a tradičních IRA] není pro lidi s nízkými příjmy příliš důležité. A za druhé, Roth umožňuje lidem vybrat si peníze, kterými přispěli, když je potřebují. Dává je do prasátka, na které se mohou obrátit. Znamená to, že mají peníze, když mají autonehodu, když jejich střecha potřebuje opravu nebo mají nějakou jinou nouzi.

Jak velké zvýšení daní by bylo zapotřebí, aby se sociální zabezpečení stalo solventním?

Pokud by byl zcela financován prostřednictvím daně ze mzdy ze současného základu, vyžadovalo by to zvýšení o 3.5 %, polovinu z toho, co platí zaměstnanci, polovinu zaměstnavatelé. Sazba by byla nižší, kdybychom zvýšili maximální zdanitelné příjmy sociálního zabezpečení, a ještě nižší, pokud bychom část nákladů financovali z výnosů daně z příjmu.

Proč si myslíte, že pracovat déle je dobrá věc?

Odchod do důchodu je relativně nový fenomén. Lidé za starých časů, před sociálním zabezpečením, skutečně pracovali, dokud už nemohli fyzicky pracovat. 

Práce poskytuje strukturu. Poskytuje sociální interakci. Poskytuje peníze. Poskytuje nejrůznější dobré věci pro lidi, kteří mají relativně atraktivní zaměstnání.

Jsem velmi citlivý na to, že recept na delší práci neplatí pro každého. Ne všichni lidé jsou dostatečně zdraví, aby v tom pokračovali. Ale pro každého, kdo může pracovat déle, je to rozhodně způsob, jak zajistit, že máte zajištěnou budoucnost.

Je to bezpečné, protože ušetříte více peněz nebo budete mít méně let v důchodu?

Vše výše uvedené. A největší dávky sociálního zabezpečení získáte, pokud budete pracovat do 70 let. Cokoli méně a vaše dávka se sníží. 

Stále pracujete v 79 letech. Plánujete odejít do důchodu?

Ano, vlastně se chystám jen se bavit a nedělat vůbec nic vážného. Těším se, až předám otěže této úspěšné instituce někomu jinému. Ale samozřejmě to nebude až za pár let.

Jak jste se dostal na Boston College?

Po pěti letech v Clintonově administrativě jsem se vrátil do Bostonu. V té době mi bylo 55 let. Rozčiloval jsem banky, protože jsem to udělal opravdu velká studie o diskriminaci při poskytování hypotečních úvěrů která vzbudila velkou pozornost. Naštval jsem pojišťovny, protože jsem psal o změně zdanění důchodů. 

Takže přišli tři lidé z BC a řekli: Chtěli byste mít křeslo Petera F. Druckera v manažerských vědách? Tak jsem řekl: ‚Ano, nemám žádné jiné alternativy. Zní to báječně.“

Čím víc jsem říkal, že nemám žádné jiné alternativy, tím víc říkali: 'Je tak skromná.' Nebyl jsem skromný. Neměl jsem možnosti.

Vaše centrum pro odchod do důchodu udělalo hodně práce s aktivy odchodu do důchodu. Jak velké úspory by měl mít důchodce?

To záleží na tom, kdy půjdete do důchodu. Pro průměrného člověka možná 10násobek jejich výdělku. 

Kolik Američanů splňuje tento test?

Zjistili jsme, že zhruba polovina dnešní pracující populace je připravena – to znamená, že má dost na udržení své současné životní úrovně v důchodu – a 50 % připraveno není.

Jak moc za to může systém a jak moc Američané, že šetří? 

Je to celý systém. Lidé potřebují mít automatické spořící mechanismy. A oni je nemají. Bez toho je prostě nereálné žádat lidi, aby šetřili. 

Byl přechod na 401(k)s a vyřazení soukromých důchodů chybou?

Oh, myslím, že to byl přirozený vývoj odklonit se od plánu definovaných výhod. Ale nikdo by nikdy nenavrhl doplňkový systém, který vypadá jako 401(k)s, protože ponechává tolik volného uvážení jednotlivci. Ale staromódní plán definovaných přínosů, nemyslím si, že by i nadále fungoval. Protože to skutečně předpokládá, že zůstanete u svého zaměstnavatele po celý svůj pracovní život a pracovní síla se právě stala podstatně mobilnější. A s plánem definovaných výhod skutečně přijdete o výhody, když se přesunete do střední kariéry. 

Ceny domů stoupají. Mohla by to být pro některé výpomoc do důchodu?

Pro většinu lidí ze střední třídy je jejich dům největším aktivem po jejich bohatství na sociálním zabezpečení. Lidé by si mohli hodně usnadnit život tím, že v důchodu využijí svůj domov. Ale lidé takto neuvažují. Chtějí si zachovat hodnotu svého domova, ať už je zanechají jako odkaz svým dětem, nebo mají určitou ochranu v případě nákladné dlouhodobé péče v pozdním věku. Takže se jen velmi, velmi zdráhají dotknout se svého domova.

Jak se to dá změnit?

Massachusetts a další státy mají odklad daně z nemovitosti, ale musí být jednodušší a dostupný všem. A když zemřete nebo přesunete, peníze, které jsou odloženy, se vrátí s úroky. Pokud by to fungovalo pro širší část populace, byl by to způsob, jak by lidé mohli využít část svého domácího majetku k zajištění tepla a léků a podobných věcí během důchodu.

Dlouho jsem byl fanouškem reverzních hypoték, ale to se lidem zdá být příliš složité. Nevědí, jak fungují, a zároveň je nenávidí.

Před patnácti lety jste se obával, že spousta silných ročníků nebude mít v důchodu dost peněz. Nyní jich mnoho odešlo do důchodu. jak to dopadlo?

Přesně jak jsme si mysleli. V důchodu nemají dost peněz. 

co tedy dělají? 

Děláte, co musíte. Ty skromný. 

Hovoříte o problému s odchodem do důchodu již dlouho a podle některých měřítek se zhoršil. Zůstáváte v naději?

Ano, vždy doufám. Protože opravdu není tak těžké věci trochu zlepšit. Potřebujeme opravit sociální zabezpečení a to můžeme udělat. To není žádná raketová věda. Je to jen nějaká politická vůle.

Potřebujeme opravit 401(k)s. Víme, jak na to. Musíme pokračovat v tom, aby lidé odcházeli do důchodu později. Už to dělají. 

Potřebujeme rozšířit pokrytí a můžeme to udělat prostřednictvím auto IRA. Takže všechny tyhle věci se dají dělat. Chce to jen někoho, kdo tomu věnuje pozornost a dělá to.

Děkuji, Alicia.

Napsat [chráněno e-mailem]